关于64

关于89年那场事件，一个旁观者的看法。

在大陆这是个禁忌的话题，本不想多说，可与右派们争论了半天，呵呵呵，感觉自己的意思被曲解了，还是闲来总结一下吧。

从暴乱，到动乱，再到事件，体现的是D在这方面逐步的修正自己对当年事情的看法和态度，或许是逐步的在检讨吧。对于整个事情，我所坚持的观点是：非常时期非常手段。

流血了，流血是不好的。很多境外宣传的材料上都在讲：学生是和平请愿。对于当年只有10多岁的我记忆中是有这样些镜头的：一群高年级的学生，拉着横幅标语集合在校门口，吵吵嚷嚷的去游街，去静坐。呵呵呵，我的表哥当年也去了，据说是在市政府门口静坐，还被了录像，处分了。可我仅仅是这样些记忆吗？记忆中还有从游行队伍中回来的同学兴高采烈的在跟我说：长沙的五一路某个商店被砸，一群农民挑着扁担去抢皮鞋，一筐一筐的往外拿。记忆中还有那些录像中在北京维持秩序的解放军，被从人群中拖出去，被暴打－－却没有还手！这个记忆非常非常深刻，他只是抱着头。而他的战友们只能努力的去维持着自己的警戒线，却无力去帮他什么。更为血腥的是在人行天桥上，一个士兵的尸体从上面被扔下来，被焚烧！满墙的烈士照片啊！

可惜现在的人们看不到那样的画面了－－因为政府投鼠忌器！不愿意再提起当年的事情，放弃了辩驳的权力。D的宣传机器已经跟不上时代的变迁咯。

有这样种声音：当年的学生抱的是良好的愿望，所以不应该对他们如何如何。可，做了这些事情，引起了如此严重的后果，他们难道不需要承担一点责任吗？不可能的！人应该为自己的行为承担责任！

我很鄙视当年的那些民运领袖们。

1、他们没有控制那么大场面的能力，也没有预计到那场运动所能产生的后果。历经了三十年政治运动的领导人，对于那种规模动乱所采取的极端手段是应该能遇见到的！这只能说明那些民运领袖们的政治觉悟太低，太嫩！相对来说，89年最后的处理手段还算是温柔的。对比93年俄罗斯的炮轰，的确是温柔多了。

2、他们没有必死的决心，在失利的情况下能做的只是抱头鼠窜，任凭无辜学生的血白流。这让我想起了谭嗣同。横眉冷对大刀。革命不是请客吃饭，是血淋淋的战斗。妄图和五四运动中的先驱们相提并论的他们缺少的是骨气！是直面死亡的勇气！

3、他们没有至死不渝的节！十年过去了，二十年过去了，依旧在坚持理想的还有谁？呵呵呵，冷笑吧！有的只是在逃往外国后胡言乱语的柴铃，有的是在舔阿扁屁眼的魏京生。正是他们使得当年学生运动的正义性画上了一个大大的问号！学生们追求的是什么？仅仅是对现状的不满吗？还是要争取更多的个人权力？如同文革时期的聂元梓、蒯大富、韩爱晶般！很难说他们没有这样的念头！

也曾看过境外电视台对整个事件的报道。其中某位领袖面对电视也讲出了这样的话：当大伙群情激愤时，自己在台上都不知道自己是谁。是啊，在那样的环境下，一群乳臭未干的孩子能把握自己吗？

对于政府当年的行为，我能理解。占领天安门那么多天，全国各地纷纷扰扰的的游行、示威，乃至打砸抢！能容忍那么长时间，不容易！换成我自己，恐怕早动手了。

对于当年的士兵们，我很同情。如果不是有铁的纪律，恐怕杀戒也不是那一天，那一晚的事情。死的恐怕是成千上万。

对于当年的学生们，不屑！只是被人利用的工具－－群众从来都只是被利用的。在民主的社会也好，在独裁的社会也罢。舆论从来都是可以被引导的。正如当年美国入侵伊拉克时说表现的民意一样。哦，对，还有美军设立的那个啥新闻宣传机构，叫啥来着？

对于当年的民运领袖们，垃圾，绝对的的垃圾，垃圾中的垃圾。只是被阉割了的文人。妄图冒充传统文人中的士，却缺少文人的节！狗屁不如的东西。

可惜的是，错过了那么好的机会。换种能让人或者说能让当年的领导人们接受的方式去做，中国的政治改革只是水到渠成的事情。这一拖就是三十年啊。

成事不足，败事有余！

不该开枪，可面对暴怒的人群，你能做到打不还口骂不还手吗？设身处地的站在当年士兵的角度想想吧。

不该开枪，我想我们缺少的不过是防暴警察，是棍棒，是高压水龙头，是催泪瓦斯。设身处地的站在当年警察的角度想想吧。

没有不流血的革命。在做每件事情前，政治领袖们应该考虑可能造成的后果－－这不仅仅是对当年中国的政治领袖而言的，对于当年的民运人士也是同样的。

我并非当年事件的参与者，仅仅是旁观了那场运动。看问题的角度不会那么全面。这也不是辩论，只是阐述我自己的观点。你可以保持你鄙视我的权力，但同样的，你也应该尊重我说话的权力。不是吗？哈哈哈！民主些吧。

虽不敢苟同，但还是欣赏39敢说敢言。

不成熟摆,坏人利用罢.算得上火上加油.
但大火的发生,GCD的腐败官倒激起民愤是不争的事实,是该事件的根本原因.
无论如何,
GCD的责任是大于50%的.

不知怎的我也关注了64，可能是因为公司里几个香港人谈到的缘故吧，那天听到他们聊，说当时在电视上看到解放军的坦克碾压学生，我想，政府要真那么残忍，肯定是有缘故的，于是我就在网上搜64这些文字、图片、视频等等。
最后我的结论也是，年轻的学生们想法没错，但毕竟20几岁，随着时间和事件的推移，他们没有了驾驭能力，甚至他们翘着二郎腿给李鹏讲话也。。。
但是，W39你说“可惜的是，错过了那么好的机会。换种能让人或者说能让当年的领导人们接受的方式去做，中国的政治改革只是水到渠成的事情。这一拖就是三十年啊。”
我觉得一党专政是有局限性的。。。

伤害学生是不对的!
要负责任的是幕后的人!
学生愿望是好,应该疏导,不是粗暴镇压!
如果中国无贪污腐败,无贫富分化,学生回去游行?!

哪个政府没有贪腐？呵呵呵
学生当年的请愿是好的，但也应该注意尺度。从占领天安门，到解放军进京，到清场是个过程。ZF并非没有和那些学生进行沟通。也正是因为沟通无效才导致ZZY下台－－如果当初学生肯退一步，给赵一点面子，结局又会如何？至少赵的话语权会大很多。
强硬手段并非解决问题的最好办法，但如果没有当初的强硬手段，恐怕也不会那么快恢复平静。从事后来看，当年的民运人士也不过是一盘散沙。成不了气候。
ljf0202ct 说的坦克碾压我倒还真没看到过。从我看到的资料开枪是肯定有的，但只是外围－－好像是东边吧？当时的香港媒体好像是这么说的。造成重大伤亡的只是一条街。倒是进了天安门以后平静了很多，学生还能有持续的离开。

其实那晚长安街到底发生了什么? 我们至今看到的听到的,不过是双方宣传机器的经无数编辑剪辑后的洗脑宣传.

现在,连有关当局都不敢再提及.

某党的东西,你能信?

这个话题,咱们老百姓,还是洗了睡.

归根到底，作为一个小老百姓也就是个，洗了睡。

狗狗下"蒋彦永"吧.估计关键词被屏蔽了.

SARS中的老军医蒋彦永的贡献比钟南山等人大.
要不是蒋彦永的挺身而出,无数中国人会倒下,
很可能包括W39, 你, 我!

我正好说岀了我的心声~~対~~柴铃正废物~~唯恐天下不乱的贱人~~~如果给我见到她~~她必死~!!!!

TO :oracle 10
能这样说，自然不只是看了D的宣传，而是看了几份当年的视频。香港人拍的。两张VCD。

TO：301
http://www.google.cn/search?q=%E8%92%8B%E5%BD%A6%E6%B0%B8&hl=zh-CN&lr=&nxpt=10.216478954558267047050

这是我搜索到的，要不要给你截图？呵呵呵

胡跟江是有差别的。虽然有些人说他们本质上是相同的。呵呵呵，但我看的是差异。人跟人本质上都是相同的：自私。

身处在那个环境，你也是没办法的。正如你我身处在底层，除了抱怨和期待，能做的又有多少？

我更欣赏揭竿而起的事情。那个被枪毙的是谁来着？判死刑时高声朗读“长在红旗下的”？佩服的紧啊！

这个社会并非平等的，哪个政权领导都是一样。

人的环境不同，运气不同得到的结果都是不同的。即使是大公无私的共产主义社会也是如此：总会有人比别人占有的更多。

因为资源是有限的。

做做ERP你就会明白这个道理的，哈哈哈。

你要在有限的资源中寻找一种平衡，来达到最佳的效果－－然而最佳是永远也达不到的。

所以你只能选择一种稳定的业务模式，然后在这个稳定的业务模式上进行调整－－注意是调整而非革命。革命的代价往往是惨痛的。

很多人都觉得自己所在的企业有太多的弊端，总想着换一个公司会更好一些，可换过公司以后你又会发现新公司同样存在一些问题。

嗯，10年的ERP经验告诉了我这个浅显的道理。

很欣赏39老弟的文字功底和erp经验，作为一个sbo初学者很想拜个师傅。但，
作为一个89的同龄人--那时我大一，感觉老弟的想法还需要更多事实的验证和支持。尽管你当时没有真正接触，但我相信作为历史事件，对64你会越来越看得清楚的。

TO 38了

我并不否认当时学生们的美好想法，但不认同他们的做法，因为他们没有能力控制局面。

当时的事件谁对谁错站在不同的角度你会有不同的结果。

作为个人也好，即使是犯罪，也需要给他辩驳的机会吧？呵呵呵，对于当时的某些大人物来说，又为什么不能从另一个角度去看呢？

作为政府，要承担相应的责任，作为政治人物，也要背负相应的责任。或唾弃或赞扬，呵呵呵，都作古了。

搜了，有很多“蒋彦永”和SARS的资料呀？

可LZ为什么不想想为什么会导致那么多人游行的原因吗?

中国人没有言论自由,不能在报纸杂志电视批评GCD,不能对政府官员的所作所为进行质询,最后必然导致动乱以致暴乱

好比高压锅没有安全阀最后必然爆炸!

看看今天的中国人,既没有西方式的民主权利,又没有毛主席给我们的大鸣大放大字报还有大什么的权利,极权政府才是导致动乱的罪魁!

再看看我国每年被官员们吃掉三千多亿,公车掉二千多亿,全世界最高的行政事业预算比例(比垂死的腐朽的美帝国主义高十倍)人民有恨无处可诉,你有什么资格指责人民起来反抗呢?

真难想象你还是ERP高手,这种简单的逻辑都搞不清楚!

现在很多愤青以爱国强盛的名义为D洗血,可腐败不除,国何以能强,看看建国后D领导下军队在战场上的表现,朝鲜战争中印之战珍宝岛之战对越反击战,军队的表现可为一战不如一战,这与贪污腐化越演越烈难道是巧合吗?很难想象一支贪污腐化的军队今后能打赢,当官的不挨士兵的黑枪就算不错了.
你对学运的指责十分荒谬,好比人家要强奸你,你反抗了,但你抓伤了强奸犯,大家是不是可以指责你不会擒拿术就不要反抗?

蒋彦永当时是解放军总医院的外科主任， 亲眼目睹了北京那一夜发生的一切。

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%92%8B%E5%BD%A6%E6%B0%B8
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蒋彦永出身于杭州的金融世家，祖父蒋抑卮曾留学日本，是当年中国第一家民族资本为主的商业银行——浙江兴业银行的创办人。父亲继承祖业，成了银行家。

1949年进燕京大学医学系预科，1952年加入中国共产党并转至协和医学院（燕京大学医学系系并入协和），1957年毕业后分配到解放军总医院工作，文革时（1967年12月）遭下放到青海军马场劳改直至1971年10月，1972年重返三○一军医院，1980年代出任外科部主任，擅长腹膜后巨大肿瘤手术，曾为高官和平民动手术治疗癌症﹐以其精湛医术与拒收红包赢得“清廉医生”美誉。其后升为中国人民解放军301医院院长，1993年退休，

[编辑] 揭发非典
2003年初第一个揭露了中华人民共和国卫生部谎报SARS疫情，在依次向上级主管、国内媒体、香港凤凰卫视反映未果情况下，向海外媒体华尔街日报通报了真实疫情，从而引发舆论之重视，最终中国政府和其他亚洲国家及地区开始积极研究救治方法，挽救了很多人的生命。具体参见SARS事件

2004年8月，蒋彦永荣获菲律宾的麦格塞塞公共服务奖。据官方网站报导，蒋彦永“勇于揭露SARS疫症真相，从而拯救了不少生命”。

另外，他担任全军肿瘤专业组副组长和中华医学外科学会北京分会委员。蒋彦永学术著作甚丰，发表过《原发性腹膜后肿瘤的外科处理》等40多篇论文，并有《胃肠病学手术》、《普外手术并发病与局部解剖关系》等专著问世。

[编辑] 政治立场
1990年代初，蒋彦永写过一封要求为“六四事件”正名的信件但没有引注意，2004年3月人大、政协两会期间，通过李锐向当局写信要求正名六四天安门事件。这封信在呈送环节中被公之与互联网，引发很多人的支持与称赞，但也使得他处境艰难。

据外电报道与蒋友人、家人透露，2004年6月1日蒋彦永和妻子华仲尉从住所前往301医院途中被当局被“带走”，但是中国政府声明否认此事。华仲尉女士在被禁两周后获释，蒋彦永医生本人也已于2004年7月19日被释放，此后一直对他实行监视居住，处在软禁状态。2005年3月22日重获行动自由，但以非程序方式告知了诸多限制措施，如不得接受采访。有消息称，蒋彦永是受到军方内部审查。2005年7月，蒋彦永准备与太太前往美国加州探望女儿蒋瑞时被禁止出境。蒋彦永提出解除与301医院的所有关系、让他退出解放军部队但未获准许。
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唉，这里也不乏愤青呀，呵呵

我刚搜到了一个当时的视频.估计是一反共组织弄的.英文歌还有字幕,都写的比较反动.....网址:
http://bbs.pmcc.com.cn/showtopic-59172.aspx
望有关部门.查处..

你纳税，但是钱被用来封锁你自己的耳目，在一个囚笼中，他们把它们想要的灌输给你。你以为你好像站在一个公正的立场上在思考。你以为你是公正的吗？
问题就是现在你用来进行判断的那所谓的依据都是他们有意灌输给你的，你凭借什么去做一个公正的判断。
你上面的列举的所谓的你的依据，是被误导的，98%上是假的，是当时的制造出来的。
我只想给你举一个小小的例子，北京的人呀，也是人，和你和我都一样，普通的老百姓。我只想问你，加入那被烧死的解放军是真实的，你想一想，普通的老百姓要被怎么样的事情激发下才会做出那样的事情，才会对那所谓的国家机器做出那样的事情。当你听到那天晚上，广场上的枪声和学生们的哀嚎的时候，你是否还会做出那样的结论呢？
太多的证据，可是你自己是否努力去突破一些网络封锁，去求证一下，就像你做学问一样。
有机会出国的时候，好好了解。

TO 可怜的版主

你说的98％依据是什么？
突破网络封锁，呵呵呵，又不是没有途径和办法。看的多了。
读初中的时候就在听中广新闻的，了解的也不算少了

对于同一个问题，每个人看问题的角度不同，得到的结果也是不同的。

没有哪个国家机器是完美的，民主不民主很大程度只是个借口－－尽管合理的政治机器的确能改善人们的生活。

我比较求稳，一口吃不出个大胖子。过激的行动只会导致自身的灭亡。有决心就学学人家胡文海，别没事在网络上瞎吆喝。特别是那些躲在海外瞎吆喝的人们－－我们的事与你无关。

谢谢楼上那么多师兄告诉我那么多关于64事件的资料.我是84生的人,不清楚那时候发生了什么,只是听父亲说过89年大学生造反,被镇压了.
到现在我依然不清楚"造反"这个词给事件定义的正确性.对于那段历史,D处理方式有失妥当,学生运动方式也不理智(就当时情况背景,搞所谓革命运动必然要流血.有起义就有震压.哪个党政者愿意把政权拱手相让?)
在运动中非要找个替罪羊我认为不合适,邓小平有错,李鹏有错......没错,他们是在这场运动中犯了错.凡是参与该事件的双方都有错.干麻把所有的责任都推给领导者?(自私丑陋的人类恶习)他们站在了领导者的位置作了领导者该做的决策.如果他们有错,那么把他们送上领导者位置的人都是帮凶了.(12亿中国人)
追求民主,我们能理解,但是似乎幼稚冲动的学生被唆使利用了,无形的手把他们推上了断头台.(学生都是那样冲动幼稚,不经世事).
在中国,民主正在改革中.不要急功近利.2007相对1989已经民主了很多.至少我们能看到不同阵营不D派发出的不同的声音了,至少象我这样的人能接触64事件了.所以作为中国人,我们要期待,每个人走好自己的每一步,将是中国的一大步.千万别冲动,冲动是魔鬼.对自己人冲动是白痴.
最后,我要BS和PP一下外国媒体.没事少火上浇油,你们惟恐中国不乱?你们害怕中国强大?都是地球人,我们爱和平,你们就不能为人类争口气?中国的事你少掺和.
那些外国黄种人.别以为拿了外国护照就高人一等,对祖国指手画脚.理性的期待才是正确的选择.
华夏思想被欧美思想彻底洗脑的人(包括台独分子).你们真是市侩!现在美国比中国好就跟着老美走,哪天中国比美国好了你们该怎么选择?怎么不想想发达的美国是靠战争发家的,是建立在N多死人的基础上发达的啊.你们只管资本家有钱去靠近他卡他点油,殊不只资本家榨干了多少无产者(你们也是无产者)的血汗.在享受资本家给予你们微不足道的恩惠的时候,你们沾沾自喜,兴高采烈.可是你们知道同胞正在被他蹂躏啊.
为什么世界每个国家都要学美国的民主?我觉得美国政府很幽默.世界是多元化的,你的东西再好也是你说好,对我们看来未必有用.中国式的民主就不好了吗?你不是中国人少说风凉话.好不好是我们的事,更不要干预我们的事,乖乖跟我们做生意就好了.政治的事就别管了.唐朝时候的中国也没你那么猖狂,你现在牛什么牛,当心得疯牛病.

我觉得ljf0202ct 最后一句话说到了点上
一党专政是有其局限性的
它不可能实现像西方多党轮流坐庄下的那种民主

这件事情上没有绝对的谁对谁错
就看你站在哪个角度上去考虑问题
思想活跃，忧国忧民的大学生看到并且不能忍受GCD所存在的一些问题，从而摇起民主的大旗，是可歌可泣的
但站在GCD捍卫者的角度上，维护D的利益维护国家的相对稳定，又不得不做出强硬的举措

站在大学生的角度上，就好像一个不太成熟的人在不太成熟的时机吃了一个不太成熟的果子

一个该悼念的日子
悼念在10多年前死去的人们还是悼念我们失去的绝佳的机会？
从530股票惨案的事情上可以看的到：为了“稳定”，政府仍可以不惜百姓付出惨痛代价的。挤破这个脓包所带来的痛楚只能由老百姓承担－－但问题是，如果这个脓包继续长大，变得不可控制时，受到的伤害又会如何？

感觉中国政府仍不够成熟，在处理很多事情上只论结果，不太考虑老百姓的感受－－城管、拆迁等等问题上都在暴露着这样的问题。

兴，百姓苦。亡，百姓苦。

唉，和谐啊！并非只是百姓去和谐政府。

卑鄙是卑鄙者的通行证，崇高是崇高者的墓志铭

关于64我们无法判断它的功与过。在我们现在大学生看来不过是县花一现，荡不起一点激涟。

当我和几个班的同学看到这短片感到很震撼。但过后，对王丹 柴玲等主要发动者不耻。他们可以说是为了自身利益。在当时可以和中央接触对话，他们却没有。也可以在人民代表大会上陈述同学们的观点和理想，却没有。人民代表大会代表者全国人民的利益，可以说同学们是在瞒目的进行运动，可叹--可悲--

有谁认真彻底的了解过89 64么
知道学生们为什么造反么
有谁看见过士兵的肠子挂到树上么，你不觉得残忍么
请大家认真地了解历史后
在做评论

通过不少渠道了解之后，觉得64的确是个转折点，政府当时做得没错，当时的中央已经同意了学生们的要求，而柴和吾等人却一再提出过分要求，而中央为了恢复上课停止绝食，也一再的同意他们的要求，条件只有一个：希望停止绝食回去上课。可柴等人却得寸进尺，在中央完全没有动用武力的意思的前提下，柴等人甚至说要流血牺牲，我就觉得奇怪，为什么中央已经同意了他们的要求，而柴等人却还要提出要流血要牺牲呢？
如果当时柴等人不是煽风点火的话，今天的政府就没有如此严重的贪污腐败，在64以前，宪法所保障的游行自由（西单墙，相信大家都知道）也早已实现，而正是64让中央和群众看到，民主自由在现阶段是无法正常进行的~~

如果不是中央采取了严厉的手段，恐怕今天的我们生活的环境比伊拉克还恶劣~~~
请回忆一下当时的国际国内环境：苏联、东欧等国家解体分裂，西藏、新疆分裂势力嚣张尘上（胡锦涛在89年正在西藏平乱、新疆爆发恐怖活动）美国当时支持藏独、疆独并派遣人员进入进行实质性支持行动

如果当时不采取严厉手段的话，今天的西藏和新疆已成外国。中国将不再是960万平方公里的中国，也不再是56个民族的中国，所以，在批评中央的时候，也请你们用用脑筋想想，如果换成是你的话，你会怎么办？

如果一定要说中央错的话，中央唯一错的地方就是应该在平暴后用更严厉的手段打击贪污腐化

《历史的先声》摘要——重温我D建国前理论
　　《历史的先声》一书主要集中收编了GCD的领袖人物如毛泽东周恩来刘少奇董必武及GCD机关报新华日报在四十年代的一些言论,这些言论在蒋介实时代是被禁止的言论,但可笑的是九九年笑蜀将其编辑成书时,却遭到当今的GCD所禁止,这恐怕是天下最不成逻辑的事!

LZ号称ERP高手,当属精英人士,不知道看了以下书中极小一部份摘录,有何感想,是男人则站出来正面应战,希望能用你高超的逻辑思维能力,给我们一个合理的解释!!!!
　　
　　愚民政策虽然造成了沙漠，却绝难征服民心。
　　
　　——《解放日报》1942年4月23日
　　
　　
　　　　D对ZF的领导，在形式上不是直接的管辖。D和ZF是两种不同的组织系统，D不能对ZF下命令。
　　
　　——《董必武选集》第54-55页
　　
　　　　GCD要夺取政权，要建立GCD的“一D专政”。这是一种恶意的造谣与诬蔑。GCD反对国民D的“一D专政”，但并不要建立GCD的“一D专政”。
　　
　　——《刘少奇选集》上卷第172-177页
　　
　　
　　
　　　　是要彻底地、充分地、有效地实行普选制，使人民能在实际上，享有“普通”、“平等”的选举权、被选举权，则必须如中山先生所说，在选举以前，“保障各地方团体及人民有选举之自由，有提出议案及宣传、讨论之自由。”也就是“确定人民有集会、结社、言论、出版的完全自由权。”否则，所谓选举权，仍不过是纸上的权利罢了。
　　
　　——《新华日报》1944年2月2日
　　
　　
　　
　　　　一切力量来自人民!一切光荣归于民主!
　　
　　——《解放日报》1945年7月2日
　　
　　
　　
　　　　可见民主和言论自由，实在是分不开的。我们应当把民主国先进的好例，作为我们实现民主的榜样。
　　
　　——《新华日报》1944年4月19日
　　
　　
　　
　　　　但是只有建立在言论出版集会结社的自由与民主选举ZF的基础上面，才是有力的政治。（毛泽东答中外记者团）
　　
　　——《解放日报》1944年6月13日
　　
　　
　　
　　　　二十年来，尤其是最近几年，我们天天见的是“只许州官放火，不许百姓点灯。”ZF所颁布的法令，其是否为人民着想，姑置不论。最使人愤慨的是连这样的法，ZF并未遵守。ZF天天要人民守法，而ZF自己却天天违法。这样的作风，和民主二字相距十万八千里!所以民主云云者是真是假，我们卑之无甚高论，第一步先看ZF所发的那些空头民主支票究竟兑现了百分之几?如果已经写在白纸上的黑字尚不能兑现，还有什么话可说?所以在政治协商会议开会以前，我们先要请把那些诺言来兑现，从这一点起码应做的小事上，望ZF示人民以大信。
　　
　　——《新华日报》1946年2月1日
　　
　　
　　　　国际民主既然与国内民主不可分割，所以要想参加到世界民主国家家庭中去的人们，就无法违反国内民主的原则。
　　
　　——《新华日报》1944年1月19日
　　
　　
　　　　中国人民为争取民主而努力，所要的自然是真货，不是代用品。把一D专政化一下妆，当做民主的代用品，方法虽然巧妙，然而和人民的愿望相去十万八千里。中国的人民都在睁着眼看：不要拿民主的代用品来欺骗我们啊!
　　
　　——《新华日报》1945年1月28日
　　
　　
　　
　　　　他们以为中国实现民主政治，不是今天的事，而是若干年以后的事，他们希望中国人民知识与教育程度提高到欧美资产阶级民主国家那样，再来实现民主政治……正是在民主制度之下更容易教育和训练民众。
　　
　　——《新华日报》1939年2月25日
　　
　　
　　
　　　　毛泽东，中国GCD的最高政治家，曾经这样表示出中国人民的希望：“我们并不需要、亦不实行无产阶级专政。我们并不主张集体化，也不反对个人的活动 ——事实上，我们鼓励竞争和私人企业。在互惠的条件下，我们允许并欢迎外国对我们的地区作工商业的投资……我们相信着，并且实行着民主政治”。他说得很对。
　　
　　——《新华日报》1945年4月19日
　　
　　
　　
　　　　限制自由、镇压人民，完全是日德意法西斯的一脉真传，无论如何贴金绘彩，也没法让吃过自由果实的人士，尝出一点民主的甜味的。
　　
　　——《新华日报》1944年3月5日
　　
　　
　　
　　　　他们说这一套都是外国人的东西，决不适用于中国……原来，科学为求真理，而真理是不分国界的……现在固然再也没有顽固派用国情特殊，来反对科学——自然科学的真理了。只有在社会现象上，顽固派还在用八十年前顽固派用过的方法来反对真理……民主制度比不民主制度更好，这和机器工业比手工业生产更好一样，在外国如此，在中国也如此。而且也只能有在某国发展起来的民主，却没有只适用于某国的民主。有人说：中国虽然要民主，但中国的民主有点特别，是不给人民以自由的。这种说法的荒谬，也和说太阳历只适用外国、中国人只能用阴历一样。
　　
　　——《新华日报》1944年5月17日
　　
　　
　　　　这些一切，只有证明全国人民及各民主D派对实施纲领的意见，首先是对人民自由的主张，是切实的，迫切需要实现的，万万“撤销”不得的。
　　
　　——《新华日报》1946年1月18日
　　
　　
　　　　像林肯总统和罗斯福总统那样的民主的政治生活中产生的领袖，是虽在战时也一点不害怕民主制度的巡行的。他们不害怕民主的批评和指责，他们不害怕人民公意的渲泄，他们也不害怕足以影响他们的地位的全民的选举。他们不仅不害怕这些民.主制度，而且他们坚决地维护支持这些民主制度。因此他们才被人民选中了是大家所需要的人。
　　
　　——《新华日报》1944年11月15日
　　
　　
　　
　　　　这说明英美在战时也还是尊重人民的言论出版等民主自由的。英美两大民主国家采取这些重大措置，正说明英美两国是尊重和重视GCD及其他D派，和他们所代表的意见和力量的……同时，（他们）也有一些批评。他的批评对不对，是另外一回事。这种民主团结的精神，是值得赞扬和提倡效法的……全国各D派能够融洽的为共同目标奋斗到底，这是英美的民主精神，也是我国亟应提倡和效法的。
　　
　　——《新华日报》1942年8月29日
　　
　　
　　
　　　　这正如前天座谈会主席左舜生先生说的：“我们不去敦促，自由这一客人是永远不会进我们的门的”!
　　
　　——《新华日报》1944年5月16日
　　
　　
　　
　　　　我们认为最重要的先决条件有三个：一是保障人民的民主自由；二是开放D禁；三是实行地方自治。人民的自由和权利很多，但目前全国人民最迫切需要的自由，是人身居住的自由，是集会结社的自由，是言论出版的自由。
　　
　　——《中GD史教学参考资料》
　　
　　
　　
　　　　“现在是非变不可了!”“但如何变呢?”“我们只要看看人家。换句话说我们一切要民主。我们一切制度、政策以及其他种种，都要向着能配合世界转变上去改造。
　　
　　——《新华日报》1945年4

现在的青年只有奴性，没有血性！！

TO 德先生

GCD不过是做了当年GMD做的事情

很正常啊。

其实你想说的就是：无论是在哪个政府，这样的言论都应该被禁止是吧？

我蛮认同你这个观点的。

民众从来都是可以被误导的。没有绝对的真理，只有绝对的利益。

因为社会资源限制，人自身条件的限制，发展水平的限制等等，人跟人永远都不可能一样不可能平等。在欧洲的人比非洲的人要享受到多的多的资源。同样的，你也比你身边的某些人要享受更多。

这个世界没有绝对的公平。

呵呵，LZ搞错了概念吧，追求自由民主，并不是追求绝对平等。

不要因为ZF强大就认为现状是合理的，不要以为中国的经济发展了就认为极权主义是正确的。

纳粹德国就很强大，前苏联也很强大，历史上的专制极权不是都很强大，最后怎么样？最后是国家被肢解，人民被掠夺!
而民主国家如英美法、北欧国家有过这样的内乱吗？

如果真的爱国，就应当推进中国的民主建设，只有民主的中国才能保证伟大祖国永远独立于世界民主之林!或许个人的力量是很小，但千千万万个个人汇集成的人民的力量就能改变历史。GCD当年不也是草根吗？不也是扛着民主的大旗才夺取了政权的吗？
民主从来不是自然而然而来的，韩国如果没有八十年代的光州学生起义，会有今天的民主吗？菲律宾没有学生的反马科斯独裁的街头游行会有今天的民主吗？
所以我们不能指责六四的学生及其领导人，也许他们有缺点，但争取民主是天赋人权!
我曾是一个八十年代的青年，我的民主思想生根发芽于八十年代星光灿烂的校园。不论风云如何变换，世态如何炎凉，也不管青丝是否飞雪、秋霜竟然染鬓，永远不可能磨灭我对民主的追求与思念。

说实话，今天的青年没有继承五四以来青年为理想舍身取义的传统，理想主义阳光照不到今天的物质青年。这是GCD用物质主义腐蚀青年，用爱国主义狭隘化青年两大手段的成功，但却是中华民族的悲哀。古往今来的历史证明，国恒以独亡。如果真正爱国，那只有建设一个民主的中国才会是一个强大的中国。

呵呵，LZ搞错了概念吧，追求自由民主，并不是追求绝对平等。

不要因为ZF强大就认为现状是合理的，不要以为中国的经济发展了就认为极权主义是正确的。

纳粹德国就很强大，前苏联也很强大，历史上的专制极权不是都很强大，最后怎么样？最后是国家被肢解，人民被掠夺!
而民主国家如英美法、北欧国家有过这样的内乱吗？

如果真的爱国，就应当推进中国的民主建设，只有民主的中国才能保证伟大祖国永远独立于世界民主之林!或许个人的力量是很小，但千千万万个个人汇集成的人民的力量就能改变历史。GCD当年不也是草根吗？不也是扛着民主的大旗才夺取了政权的吗？
民主从来不是自然而然而来的，韩国如果没有八十年代的光州学生起义，会有今天的民主吗？菲律宾没有学生的反马科斯独裁的街头游行会有今天的民主吗？
所以我们不能指责六四的学生及其领导人，也许他们有缺点，但争取民主是天赋人权!
我曾是一个八十年代的青年，我的民主思想生根发芽于八十年代星光灿烂的校园。不论风云如何变换，世态如何炎凉，也不管青丝是否飞雪、秋霜竟然染鬓，永远不可能磨灭我对民主的追求与思念。

说实话，今天的青年没有继承五四以来青年为理想舍身取义的传统，理想主义阳光照不到今天的物质青年。这是GCD用物质主义腐蚀青年，用爱国主义狭隘化青年两大手段的成功，但却是中华民族的悲哀。古往今来的历史证明，国恒以独亡。如果真正爱国，那只有建设一个民主的中国才会是一个强大的中国。

按W39的说法，恶霸就该永远恶霸下去，百姓就永远是受虐狂，可惜毛伟人教导过人民，哪里有压迫哪里就要反抗！

醒来吧，中国的青年！

日他妈的共产党，现在包身工、童工遍地，想楼主这种精蝇当然是体会不到老百姓的苦，所以才站着说话不腰疼。让你妈的到山西的黑煤矿、黑砖窑中去当几年奴隶，看你他妈的还喜欢不喜欢独裁下的生活

从黑砖事件看民主

如余秋雨之流的文化精英，平日里坐而论道，口若悬河，滔滔不绝，侃侃而谈，到处颐指气使，指点江山，激扬文字，以万世师表、以青年导师自居，今日面对连地球人都知道的三晋童奴事件却自甘当沉默的大多数，精英们为什么不生气，为什么不着急，为什么不说话。尤使我觉得悲哀，我已经出离愤怒了。
　　
　　
　　
　　知识分子是社会的精英，社会的良知，在维护社会公平与正义方面可以弥补政府之不足，可以为民请命，为生民立命，为天地立心，为往圣继绝学，为万世开太平。
　　
　　
　　
　　然而直到今天，我未见如余秋雨、易中天、王立群、于丹等等等所谓的文化精英的只言片语，他们食有鱼，行有车，住有别墅，衣有名牌，花有稿费，他们所关注的只是把历史文化娱乐化，他们所标榜的价值观念只是帮闲或者帮凶，他们从来也不践行，也不想践行。

想一想，五四时期的陈独秀，北大教授， 独立高楼风満袖，在大世界的顶层撒下传播自由与民主种子的传单，陈是食无鱼还是行无车代步？今天的精英与他相比只能是蛆蝇!!
　　
　　
　　
　　在现在为止，所谓的政治精英、经济精英、文化精英集体失语，集体失语的背后是群龙的无首，群魔的乱舞，道德的沦丧，人心的冷漠，人性的荒芜，人格的伪善。
　　
　　我将深味这非人间的浓黑的悲凉；以我的最大哀痛显示于非人间，使它们快意于我的苦痛。
　　
　　真的猛士，敢于直面惨淡的人生，敢于正视淋漓的鲜血。这是怎样的哀痛者和幸福者？
　　
　　然而造化与命运常常为余秋雨这些所谓的伪善之人设计，以时间的流驶，来洗涤旧迹，仅使留下淡红的血色和微漠的悲哀。在这淡红的血色和微漠的悲哀中，又给人暂得偷生，维持着这似人非人的世界。我不知道这样的世界何时是一个尽头！
　　
　　我懂得衰亡民族之所以默无声息的缘由了。沉默呵，沉默呵！不在沉默中爆发，就在沉默中灭亡。
　　
　　
　　
　　时间永是流驶，街市依旧太平，有限的上千童奴在中国是不算什么的，至多，不过供无恶意的闲人以饭后的谈资，或者给有恶意的闲人作“流言”的种子。
　　
　　网上关于黑砖事件几十万的点击量。几万的跟贴，在中国毕竟是少数，但是每个人人面对人类的苦痛应该表明一个怎样的立场，关乎道德底线。
　　
　　
　　
　　
　　
　　矿工不断死去，我们没有为他们呐喊，因为我们不是矿工；
　　
　　农民工被欠薪，我们没有为他们呐喊，因为我们不是农民工；
　　
　　妓女被拉到大街上公开示众，我们没有为他们呐喊，因为我们不是妓女；
　　
　　改制职工被无辜下岗，我们没有为他们呐喊，因为我们不是改制职工；
　　
　　一线教师被教师法抛弃，我们没有为他们呐喊，因为我们不是一线教师；
　　
　　农民土地被强制征收，我们没有为他们呐喊，因为我们不需要种地；
　　
　　贫困儿童失学，我们没有为他们呐喊，因为我们自己的孩子还有书念；
　　
　　穷人看不起病等死，我们没有为他们呐喊，因为我们还暂时付得起医药费；
　　
　　最牛钉子户的合法房屋被强拆，我们没有为他们呐喊，因为我们的房子还没有被拆迁；
　　
　　黑砖窑里的稚嫩童工被摧残致死，我们没有为他们呐喊，因为我们的孩子还没有被奴役；
　　
　　沉默啊，沉默！
　　
　　等到哪天不幸降临我们自己头上，谁来为我们呐喊？
　　
　　余秋雨，哪天不幸降临到你的头上，谁来为你呐喊？
　　

关于64我们很难在真正的知道到底发生过什么。历史本来总是由胜利者杜撰
我知道64以后不会再有大学生想做祖国的栋梁之才，我们现在只是期望能多赚点钱过好自己的小日子而已
这有点可悲吧

按W39的逻辑，GCD不过是做了当年GMD做的事情

很正常啊。

矿工不断死去，很正常啊!
农民工被欠薪，很正常啊!
妓女被拉到大街上公开示众，很正常啊!
改制职工被无辜下岗,很正常啊!
一线教师被教师法抛弃，很正常啊!
农民土地被强制征收，很正常啊!
三晋童奴事件,很正常啊!
解放军屠戮学生，很正常啊!

只有人民起来反抗暴政，哪怕是发表一点攻击GCD的言论都不正常!

真不知道这是什么ERP精英呀，GCD的帮凶、走狗!

不听话杀无赦 好啊 哈哈哈哈

杀ls这个人渣！杀ls这个人渣！
杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣杀ls这个人渣

我們應該理性去看待89年的悲劇，學生們最初的心願沒錯，但學生領袖在之前沒有想過自己是否能控制局勢，沒有考慮過會有什麼後果，只是最後一走了之，或許政府在最後的暴力鎮壓讓我們覺得血腥，但如果不那樣做後來的中國會怎樣，再來個十年文革嗎？國家的底子還有多少個幾十年倒退？民族的復興還有多少個十年讓我們動盪。或許人們會同情哪些死去的學生和市民，但有誰同情過哪些被焚屍的士兵，他們被自己保護的人殘忍的殺了，現在的政府應該讓人民了解當年發生了什麼，要不然人民只會在外國勢力的宣傳下慢慢洗腦，中華民族的最大危脅不是外來的直面入侵，是不夠團結，為什麼不夠團結，因為總有些人容易被“壞人”利用，或許是甘心被利用。不要總是拿發達國家和我國做對比，因為跟本沒有可比性，在一些事情上橫向比較的思想只會造就更多的不安定分子，看看哪些發達國家歷史，當他們處于我國現在的發展阶段時是怎麼治理國家和人民的，他們更殘暴的多。

楼上所说的与当年蒋中正当年的所諄諄教诲的何其相似！
三十年代蒋公就曾相信只有法西斯才能救中国
按你的观点，该死的还是共产党，因为首先是他们以民主自由的旗帜号召人民起来暴力革命！为什么他们当年不要稳定？不说稳定压到一切吗，既便是九一八以后，面临日本的侵略，他们仍然在大打内战。而今天，我们并不要求暴力革命，我们只是希望和平的、公正的直选而已！

　直选、普选的民主会造成动乱？看看英国、法国、美国、瑞士、瑞典等国家百年来的民主政体带来了动乱吗？
　而在近几十年间
　极权的中国出了文化大革命、大饥荒
　极权的苏联出了大清洗
　极权的东德出了柏林墙事件
　极权的波兰出了波滋南事件、团结工会大罢工
　极权的匈牙利出了纳吉事件
　极权的红色高棉柬埔寨出了大屠杀
　极极的朝鲜出现了大饥荒
.....

　　中国人的素质真的很低吗？不配享受民主？
　可如今柬埔寨也民主化了，中国人比他们的素质还低吗？
　　稳定？还要压到一切，不过是统治阶级要稳定地盘剥老百姓而已

　　被斯德哥尔摩大学国际政治研究所列为全世界最为腐败的政府之列的中共政权却被今天的中国青年所护庇，真是可悲可叹！

　　我相信青年的爱国热情，但依靠独裁政权能维护国家的统一和强大吗？看看历史就知道了！
　　今天的独夫们所用的借口，不过是慈禧太后、袁世凯、蒋中正的唾余而已！

　　最后还是用毛主席的话来劝各位愤青相信民主是祖国强盛长治久安的不二选择。

　　一九四六年，黄炎培到延安考察，对延安军民发奋图强、政治清明，干部廉洁、作风民主的共产党大为赞赏。赞赏之余，他仍有疑惑，于是他对毛讲，不要说在历史书上看见的，就是本人所亲身经历的人和事，都说明一国一党都没有跳出“其兴也勃焉，其亡也速焉”的周期律，原因无非是“人亡政息，政怠患成”，毛听了后说，中共会走出这个周期律，因为中共会实现人民民主，人民当家作主，党只是人民的仆人！

　　而今誰是仆人？
　　与人民为敌，必定灭亡！
　　这是历史规律，是不以人的意志为转移的！

　　维护贪污腐败、独裁政权的人终将成为不齿于人类的狗屡堆！
　
　

从回贴来看，反共的还是占多数

共党的帮凶还是极少数！

　　
　　　　　　　　　　欣慰呀

孟德斯鸠说“一切有权力的人都会滥用权力，这是万古不易的经验。要防止滥用权力，就必须以权力约束权力”

美国总统罗斯福有一个动人心魄的演讲：“人类千万年的历史，最为珍贵的不是令人炫目的科技，不是浩瀚的大师们的经典著作，不是政客们天花乱坠的演讲，而是实现了对统治者的驯服，实现了把他们关在笼子里的梦想。因为只有驯服了他们，把他们关起来，才不会害人。我现在就是站在笼子里向你们讲话。”

可怜80后,什么都不知道,就想成都晚报,愚民最终是轮回

不听话杀无赦 好啊 哈哈哈哈

4612 评论于: 2007.06.23 04:06

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看看，这就是共党的拥护者，嗜血的真面目！！！

　
　拥护GCD的就是这么一群人渣！！！

民主的好处多得很，

想必楼主也对高房价不满吧，可在现体制下你就无可奈何，而在民主国家你可以在组织请愿、组织游行、组织罢工

想必楼主你也憎恨官商勾结吧，在现体制下你又能做些什么呢？在民主国家里你可以在媒体中揭露这些事情
想必你对你纳的税究竟用在什么地方了感兴趣吧，可你知道国家的财政预决算吗？知道你所在地区的财政预决算吗？
想必楼主也是工薪阶级吧？做为精英的你如果发现自己退休后的收入竟不如在政府中杂工的退休收入，你一定会忿然不平吧？可在独裁统治下你又能如何呢？但在民主国家，你就可以找到代表你的议员要求他为你呼吁，而他也一定会这样做的，

对于斑竹的言论----"大粪"(自以为狗屁都懂)
对于追随的跟贴----"狗屎"(狗屁都他妈不懂)
对于反对大粪的----同情(你跟他丫较什么劲)
对于GCD----无语也无所谓
对于当年的英雄或是有些愚的学生们----缅怀且无奈
对于所有的大众----大众的幸福才是真正的幸福

To 90后
到底是少年心性呀，容易上当受骗，看我来告诉你一些真相，不要再被人当枪使了。

1 不镇压，中国就会乱？会倒退几十年？

前些年我们爱举俄罗斯的例子，认为苏联解体后，国力下降，人民多么遭殃。事实是苏联时代人民并不富有，由于前苏联只重视重工军火生产，民用品极度匮乏，国家徒有强大的外表，人民其实生活穷困，甚至粮食生产长期徘徊在沙皇时代的水平上，人民基本食品都定量供给，虽然改革带来了阵痛，但现在的俄罗斯却已被公认为金砖四国之一，其人均收入远远高于中国。世行有一个研究报告，比较了俄罗斯与中国的改革成果，认为俄罗斯的经济增长更加造福于人民，而中国的经济增长更加倾向于官员、富人阶层，中国的贫富两极分化在世界上已位居前列，你所谓多少个十年的倒退，在俄罗斯十几年间就恢复了
　现在我们再看东欧国家，只有短短两三年的经济衰退，人家的经济早已繁荣，人民安居乐业，民主制度早已确立，国家彻底消除了动乱的根本原因。

而中国，现在看来经济繁荣，但由于独裁统治的原因，国家财富被少数官僚、富人把持，象农民工工资十余年来长期不涨，公务员的工资却成倍增长的怪事在民主国家决不可能发生。今天的成就是不是值得大书特书，甚至归功于极权统治，我认为是错误的，因为邓小平说过，如果中国的改革造成严重的两极分化，那么改革就是失败的。而这种两极分化必然为国家带来动乱，这才是动乱的根本原因，不消除独裁统治，就没有办法实现长治久安，中国这样发展下去，终有一天会是前苏联的下场。
也许建立了民主制度，在初期会有一定混乱，可对国家的长远发展是有利的。至于你说的要学生领袖要把什么在起事之初可有能力控制局势，简真是荒唐的理由。说实话当时连邓小平都不能确定能控制局势，中共王牌军长期驻京的三十八军就拒绝执行镇压的命令，最后还是从沈阳远调不明真相的二十七军来镇压，所以当时李鹏多次说过，形势的发展是不以人的意志所能控制的。

2 中共高层是怎么看六四的？
　现在就是中共也不提所谓的共和国卫士了，知道为什么吗？就是因为它们的所作所为经不起历史的考验。看过六四后没几天的一张军报报道，大意是写二十七军的将士如何克服困难的，其中一个场景至今深刻难忘。上面说，当时部队的炊事员上街买菜都要化装，否则会被老百姓痛打，完全象是在敌占区工作的模样，普通的老百姓怎么这么仇恨"保卫"他们的军队，被共党教育了几十年的民众为什么还不如身在万恶的旧社会的人民觉悟高呢？

邓小平九二年的南巡讲话有一部份谈到了胡赵，这一段没有公开，其对胡赵的评价是蛮高的，言语中流露出对六四事件处理的悔意，其时当时邓并不想动武，只是在陈云、李先念、王震等一群老左的威逼之下的无奈之举。想一想，当时秦基伟国防部长、广州军区司令张万年先后称病，而有万岁军之称的三十八军军长徐勤先则拒不从命参与镇压，就是中共高层当时反对镇压的相当多，比如万里、乔石、胡启立、杨尚昆等。在邓南巡讲话以后，中共再也不谈六四了，更不会去提所谓的共和国卫士。镇压六四的有功人员，现在如何了呢？当时的袁木红极一时，现在到哪里去了呢？北京市委号称旗帜鲜明的反动乱干将陈希同不是也被收监了吗？二十七军的几个头面人物，后来也杳无声息，后来当总长的、军委付主席的不还是张万年吗？

所以你说的政府应当让人民了解当时发生了什么，我倒是赞成，可中共不会这样做的。现在的中共领导人比李鹏高明多了，虽然没有勇气为六四平反，但他们怎么可能去为人家背黑锅？就连杀人不眨眼的李鹏在九二年以年也颇有悔意，通过他的家人多次放话，他当时是多么的无奈，不过是奉命行事而已。

3怎样比才合适？

　不和发达国家比，那么就和自古就被中国人视为蛮夷化外的柬埔寨比比吧？和尼日利亚比吧？和南非比吧还有蒙古,人家都可以直接选举总统了,为什么号称天朝上国的中国人素质这么低呢？连个总统都选不来。最近连越南也宣布要直选国会议员了。

我们再和自己比比吧，早在延安时代，边区老百姓就可以直选边区政府领导人了，为什么经过中共教育了几十年的老百姓的水平比生在万恶旧社会的老百姓水平还要低呢？如果真是比旧社会低也是共党的罪！！！

至于你说人家曾经残暴过就是中共残暴的理由，就好比说有人杀过人就为你提供了杀人的合理性一样的，这不值一驳吧？

说这么多并不是为了争个输赢，实在是为了中国，为了中国的青年，你要有理有据的将我驳倒，我到是情愿认错，我希望青年永远是正确的。
就象我年轻的时候，我们蔑视权威、蔑视主流意思，从七十年代末，就拒绝加入一切中共的任何组织，几十年后，事实证明我没错。

　民主的美国与独裁的中国比较的一个关键优势将决定成败

第一，美国的精英体制优势。他的干部制度，他的竞选机制，能够确保决策者是一批精英。我们中国的悲剧，大到国家，小到一个单位，多数的情况是干部的提升任命是靠关系靠权钱交易，其结果是有思想的人不决策，决策的人没有思想。有脑子就没位子，有位子就没脑子。美国正好相反，他的宝塔尖体制，正好把一批精英弄上去了。因此，第一，他少犯错误，第二，犯了错误他能很快改正错误。我们是经常犯错误，这是第一。第二，常犯大错误。第三，犯了错误很难改正错误。

奉天承运，洪宪皇帝袁世凯诏曰：

"种族不同不可相同看待”，“我国民智未开 且国民愚昧不适宜民主制”，“吾国民主则必定天下大乱 分裂必然”， 中国人民从千年来对朝代更迭君主登位，都只关心结果不关心过程 ，“故与西人之民主理念背道而驰 君主较民主为优，而中国尤不能不用君主国体

　下次再发一老佛爷的语录
　再下一次发一个蒋该死的语录

我是82年生的，64的时候我才7岁……对那时的记忆很模糊，相信很多和我差不多年纪的人都一样……我非常想看看当时的记录片，可是搜索了很多都无法观看，谁能给我一个在线看。或者下载的地址吗？？非常非常感谢，请大家帮忙！

阁下似乎太中庸了

慈禧在后也比今天的当局者和“爱国青年”开明，至少在理论上她还是承认民主制比君主制好，当然也借可民智未开，要缓行云云

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清政府于1906年9月1日颁布“预备仿行宪政”谕旨。谕旨首先指出为什么要在中国实行宪政，因为“我国政令，积久相仍，日处阽危，忧患迫切，非广求知识，更订法制，上无以承祖宗缔造之心，下无以慰臣庶治平之望。……而各国之所以富强者，实由于实行宪法，取决公论，君民一体，呼吸相通，博采众长，明定政体，以及筹备财政，经画政务，无不公之黎庶。时处今日，惟有及时详晰甄核，仿行宪政，大权统于朝廷，庶政公诸舆论，以立国家万年有道之基”。同时指出，因目前规制未备、民智未开，需作多种准备，故不能仓促立宪，所以只有“俟数年后，规模粗具，查看情形，参用各国成法，妥议立宪实行期限，再行宣布天下(《清实录·德宗实录》卷562，第438页。)”，

看看中共《新华日报》1944年2月2日的社论
-----------------------------------------------------
.....候选人决不是指派的，而是由人民提出的，在乡选中每一个选民都可以单独提出一个候选人。在县选中每十个选民可以连合提出一个候选人。选举的方法是分成两种 ∶一种是识字的人，写选票；一种是不识字的人，则以投豆子代替写选票。这是很久以来就采用了的方法，在实践过程中又曾有过不断的改进和新的创造。过去的办法是由候选人坐在晒场上，每人背後摆一个罐或碗，因事不能到会的候选人仍然给他们空出位子，位子後摆上碗，每只碗上都贴着候选人的名字，选民每人按应选出的人数发豆子数粒，于是各人便把豆子投入自己所要选的那个人碗中，在投豆子之前，先由监选人向大家说明每一只碗所代表的候选人，一般说起来，不识字的老百姓总是特别留意于记忆的，在这件他们看来很郑重的事情上，更是不致于弄错。这种方法还有缺点，那就是当每个选民投豆子时，到会的人都可以看得见，实际上成了记名投票。後来就改变方法，把碗统统放到另外一个房子里，除监选人在选民万一记不清楚时从旁帮助说明外，其余的一概不准在场。但这种方法仍有缺点，因为碗是仰着放的，那个碗里已有的豆子多，那个碗里已有的豆子少，都看得清楚，这样就可能使後来的投票受到先前投票者的影响，因而不自觉的失去了自主性。补救这个缺点的方法，就是用纸把每一个碗都盖起来，而让投票者从碗边上把豆子投进去。最近陕甘宁边区的选举中又创造了一种新的方法，在候选人数不多(乡的选举中候选人一般是不会太多的)的时候，依候选人的多少，发给选民几 颗，颜色不同的豆子，比如∶黑豆一颗代表张××；黄豆一颗，代表李××；玉米一颗，代表赵××等，另外每个选民再发给小纸一张，如果想选谁，就把代表谁的豆子用纸包上，放在碗里，同时包几颗者作废。这种方法非常适合农村文盲的无记名投票，在某些地方实行结果很好。

以上只是略略举几种方法作为例证而已，此外也还有其他的方法。这些方法的创造证明了只要有实行民主的决心，人民的文化水平低与不识字都不会变成不可克服的障碍。那些信口诬蔑解放区选举，并企图以此来拖延民主选举之施行的谎 言，完全没有事实根据。才真是 “对全国人民的一种侮辱”哩。

来源: 《新华日报》社论1944年2月2日

诺贝尔经济学奖得主亚马蒂亚·森有个论断：“饥荒从来没有发生在以下国家：独立，经常举行选举，有反对党提出批评，允许报界自由报导、并可对政府政策是否明智提出疑问而不受严密审查的国家。

早在1912年,蒋介石就表达了一种与德日宪法模式的思想基础相一致的观点。为了国家的统一,民族独立强大,应该牺牲个人自由和权力,把自己命运托付给军事强人,由其完成集权统一。1931年5月5日的国民会议开幕词,蒋介石发表了极具法西斯主义色彩讲话

1931年5月5日，国民政府在南京召开决定国家大计的“国民会议”。蒋介石在会议的第一天便提出必须在中国建立法西斯主义的统治。他认为当时世界各国政府形式互异，而统治理论不外三种。中国应该选择什么呢？他说：
“第一，法西斯蒂之政治理论……操之者即系进化阶段中统治最有效能者，…第二，共产主义之政治理论……中国亦无需乎此，可断言也。第三，自由民治主义之政治理论……若在无此项历史社会背景之国家行之，则意大利在法西斯蒂当政以前之纷乱情形，可为借鉴。……今日举国所要求者，为有效能的统治权之行施，以达到解除民众痛苦之目的。”

TO 海潮

你说的国际中包括埃塞俄比亚？包括莫桑比克？

TO 蒋公传人

如果蒋公传人指的是经国先生，呵呵呵，还是蛮佩服他的。
蒋公介石就没那么好咯－－从民主的角度来看，他是毁民主的
哈哈哈，要不也不会从大陆灰溜溜的跑台湾去了，台湾也不会有几十年的戒严。

经国先生犯的最大的错不过是找了只大尾巴狼。

如果不是这个错，大陆的民主也不至于此。

看到李登辉的做法，嚯嚯，稍微有脑子的中共领导人都不会效仿经国先生的啦。

to w39
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　可怜的版主，搞了十年ERP越搞越傻了

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　上面哪么多旁征博引的言论从正面、反面两方面举证批驳了当前几个反民主的主要观点：
1 民主会给中国带来动乱
2 中国人素质低不适合民主
3 只有专制才能使中国保持强大统一

你的回复让人不知道你是在认输呢还是在反击

若说是认输也太暖昧了，若说是反击又太无力了！

　要么疯狂的反扑，要么干脆投降，

如果即无力反扑，又不愿投降，那就请自杀以谢国人！

　这样无论如何，至少让大家认为你还算一条汉子！

套用一句经典的ERP笑话概括我对版主的观感

咦　　啊 呸

to w39
可怜的版主，搞了十年ERP越搞越傻了
上面哪么多旁征博引的言论从正面、反面两方面举证批驳了当前几个反民主的主要观点：
1 民主会给中国带来动乱
2 中国人素质低不适合民主
3 只有专制才能使中国保持强大统一

你的回复让人不知道你是认输呢还是在反击

若说是认输也太暖昧了，若说是反击又太无力了！
要么疯狂的反扑，要么干脆投降，
如果即无力反扑，又不愿投降，那就请自杀以谢国人！

这样无论如何，至少人家还认为你是一条汉子！

套用一句经典的ERP笑话概括我对版主的观感

　咦　　啊　　　　呸

江泽民就六四事件答华莱士问

美国哥伦比亚广播公司著名主持人华莱士独家采访了中国国家主席江泽民，江泽民对89年六四事件回答了华莱士的提问。

“60分钟”主持人华莱士在采访时问江泽民，是否钦佩1989年天安门事件中只身阻挡坦克的青年学生的勇气。江泽民没有正面回答，只是说，“这名学生并没有被捕，我不知道他现在在哪里，但是从照片上看，他肯定是有自己的主张。”华莱士提醒江泽民，他并没有正面回答问题。江泽民说，“我想强调的是，我们充份尊重每个公民自由表达愿望的权利，但是我不主张在紧急状况下公开反对政府采取的行动，况且坦克停了下来，并没有从他的身上压过去，”华莱士追问说，“我说的不是坦克，而是这名青年的心，他的勇气，这样一个用身躯阻挡坦克的人。”

华莱士提到江泽民在年轻时也曾上街抗议，他问江泽民：这和1989年有没有什么共同的地方。江泽民回答说，“中国政府能够理解1989年六四事件期间学生要求更多民主和自由的热情。事实上，我们一直在努力改善我们的民主制度。但是，我们绝不允许别有用心的人把民主和自由当作借口，利用学生来推翻政府。”华莱士还提出，89年六四事件学生提出了反腐败。江泽民回答说，“我憎恨腐败。你说的没错，1989年六四事件时，学生提出了反腐败的口号，因此在这一点上，我们党和学生的立场是一致的。”

新华社公布了江泽民接受美国哥伦比亚广播公司采访的谈话内容，但是报道中却对上述关于1989年六四事件的评论避而不谈，这引起了外界媒体的普遍注意。

打开这个链接，就知道中国多么需要民主

http://military.club.china.com/jsp/pub/staticFile/htmls/2007/7/1011/9540928_page0.html

施罗德贫困的日常生活扫描转自81.china.com
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他也许是欧洲经济上最强大的国家领导人，这个国家的公民享有某些世界上最高的生活标准，但就他自己的生活方式而言，这位德国总理经常穷得身无分文，往往费尽心机才能做到收支平衡。 像结了四次婚的总理施罗德，却只能设法以1.1万英镑的年薪过日子。因为在德国，政府是不鼓励离婚的，一旦男方提出要离婚，他今后必须将它收入的一半给他的妻子。他工资很大一部分被用于支付给三个前妻的赡养费。每次离婚，施罗德都不得不花上一大笔钱来处理离婚的各种事情，而且还要向离婚的妻子支付一笔数额不菲的“补偿费”。施罗德承认，3次离婚经历使他“元气大伤”，为此，他的生活水准也大打折扣。 施罗德不能享用豪华生活方式的惊人程度，这是由于一系列代价高昂的离婚，外加他所严格遵守的限制政治家及其特权的规章。 施罗德为了省钱，总是乘坐火车二等车厢或者开着自己那辆大众牌旧车进行私人旅行。他只能每周请一次清洁工，而他的妻子不得不亲自购物、煮饭和熨烫他的衬衫。她也在丈夫进行国事访问时乘坐包机，而不是与丈夫一起乘坐专机，并且自己照料孩子。 施罗德住不起政府提供给他的一幢位于柏林一个漂亮街区的豪华别墅，因为他得支付每月1480英镑的租金，而且，他也不愿意自掏腰包支付上下班交通费用。所以，最近他放弃这幢别墅的使用权，租下了总理府内一套供服务人员使用的狭小房间。这套每月租金366英镑的房间包括一间卧室、一个与卧室连在一起的没有窗户的浴室，一个小餐室和一个小厨房。当他的妻子多丽丝和继女克拉拉留在柏林时，一张行军床被安在双人床旁边，供已是十几岁少女的克拉拉睡觉。 施罗德及其家人为避免因私人使用官方的由司机驾驶的专车而付费，每逢周末总是驾驶他自己的汽车外出。因此，人们往往能在乡间看到一种奇特的护卫景象：星期一到星期五，他可以坐着豪华的奔驰去会见各国政府首脑；可一到周末，他却只能驾驶着属于他自己的一辆老掉牙的大众牌汽车在前面开，而一辆坐满保镖的防弹高级轿车跟在后面，中间隔开一段距离，去美丽的吕贝克海滩度假。如果在中国早就成了不可思议的轰动新闻，而在德国仅是茶余饭后的花边新闻，德国人认为这是每个公民理所当然遵守的事，政府总理没有理由不受国家法律法规约束，他们坚信“法律是至高无上、神圣不可侵犯的”。 政治家的家人必须为乘坐政府飞机的特权付钱。1998年，施罗德带着多丽丝及其女儿和母亲乘坐一架政府喷气机前往西班牙旅行，为此被收取2620英镑。这位总理的家人从此吸取了教训，从那以后，每次出门度假，他都让妻子多丽丝和女儿乘坐普通航班，而自己则坐着空荡荡的政府专机前往目的地。 施罗德任上领衔的社民党，有个“没有钱买糖和咖啡”的故事，可不能算小事了：作为执政党的社民党在2002年总收入有1亿5877.2万欧元，其中49.3%来自党员的党费，总量不算少，由于当时是大选年，支出达1亿8727.5万欧元，出现了2850.3万欧元的赤字。而《政党法》对政党的收支有专门的规定，不是没钱就能够任意“拨款”的，哪能对纳税人的钱“想花就花”？那不成了“超级女声”那样“想唱就唱”一般轻松了？所以，财务就紧张了，开会之际，总部办公室没钱买糖和咖啡，想喝请大家自己出钱买去。人家喝咖啡，就像俺们喝茶水，不是不可以“公费”，而是钱不够就自己凑，这里“程序正义”比“实质正义”紧要。转自81.china.com
在德国，入党和当官就意味着发不了财，因为一个德国普通官员的平均月工资仅为2700多欧元；想借当官的机会揩公家油也不可能：政府公车绝对不许私用；官员接待客人须自掏腰包；接受30欧元以上的私人礼物就算受贿……就这样，施罗德和施罗德领导的执政党看起来“穷得可怜巴巴”，但这偏偏就是人家的体面事，“知否知否，应是民肥官瘦”，这不是挂在他们嘴上的。而这一切的“铺垫”，落实到总理的卸任上，就成为了一种简单的“顺理成章”：下台了就下台了，退休了就退休了，成为普通公民了就成为普通公民了，总理与律师，都是一位国家公民可选择的职业——只是前者得竞选投票有点难，而后者只要“考证过关”就可以了。这样的职业选择，在自由民主大气开放的国度，在宽容成熟的制度环境下，真的是“简单的选择”，远离“真实的谎言”。转自81.china.com
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（施罗德开的是……一辆旧大众车，而保镖开的是高级防弹宝马车）转自81.china.com
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施罗德及其家人为避免因私人使用官方的由司机驾驶的专车而付费，每逢周末总是驾驶他自己的汽车外出。因此，人们往往能在乡间看到一种奇特的护卫景象：星期一到星期五，他可以坐着豪华的奔驰去会见各国政府首脑；可一到周末，他却只能驾驶着属于他自己的一辆老掉牙的大众牌汽车在前面开，而一辆坐满保镖的防弹高级轿车跟在后面，中间隔开一段距离，去美丽的吕贝克海滩度假。如果在中国早就成了不可思议的轰动新闻，而在德国仅是茶余饭后的花边新闻，德国人认为这是每个公民理所当然遵守的事，政府总理没有理由不受国家法律法规约束，他们坚信“法律是至高无上、神圣不可侵犯的”。 施罗德同母异父的弟弟弗塞勒尔失业多年，原本是一名软件工程师，1995年失业后，为谋职四处活动，但都遭到“目中无人”的老板们的拒绝。好不容易在老家找到一份游泳救护管理的工作，没想到不久又丢了饭碗，之后干过管道修理工、暖气工、导游甚至行李搬运工等工作，现在的角色是一名面包师
施罗德卸任后，放弃议会席位，彻底退出政坛，不去公司担任管理职务，而将回到“发家地”汉诺威，重操律师旧业。而在柏林还购买了一个住所，面积仅仅为80平方米。当然，业余要写写总理回忆录，要与自己的妻子和两)共享天伦之乐。所谓“
你能不对施罗德和施罗德所处的制度环境遥致敬意吗？德国前总理施罗德贫困的日常生活扫描,当之无愧为“人民的好总理”

改革以来发展到今天，中国已到了一个十字路口，未来五年内，人民如何选择将决定中国命运。　改革开放带来的经济快速发展成果是无可否认的，人民多少也从中获益，但决定政局稳定的关键要素不在于在于财富的多少，而在于社会公正性是否为人民所承认。比如上世纪六十年代初，饿死了数以千万计的老百姓中也没有出现李自成式的人物，很大程度上是由于当时社会相对公平，村里边不分官民都有饿死的。而今天，恰恰是在经济最发达的珠三角地区，如飞车抢匪类最为猖狂。因为那里是贫殊最为悬殊的地方，今天的现状是大部份国家财富被极少数官僚、富豪所巧取豪夺，他们把持了财富，也把持了致富的机会，广大普通民众致富无门，社会分化越演越烈，阶段仇恨日益增长。实际上，中国这些年的发展归功于誰呢？最主要的贡献来自于最底层的民工，是他们托起了世界制造工厂的脊梁，看看中国这些年具有世界竞争力的商品，都是劳动密集性产品，哪样不是凝结着民工们的血汗。中国的高科技竞争力很低，知识分子对中国经济的贡献很小，官僚阶级及其与他们相勾结的富人阶级则完全是寄生虫！中国这些年来有着发达国家学不来的经济发展速度，不是因为我们多么的高明，而是因为人家不允许大规模血汗工厂、大规模偷税漏税、大规模破坏环境等掠夺式发展手段。那么这种发展是可持续的吗？中国人自古以来就是不患贫而患不均，打着均贫富、等贵贱旗号揭竿而起的农民前仆后继，代代不绝！难道今天就会有例外？当广深珠街头飞身抢包的身影层出不穷时，我们是不是正在上演一种新形式的农民起义呢？
未来几年，极有可能因为出现重大的物价暴涨或甚至如城管打人等偶发事件引发大规模骚乱，从而形成全国性的政治运动。七六、八九年两次天安门事件就是因为周恩来、胡耀帮去世偶发事件发展成全国性的政治事变。而现在毛、邓那样的强人还存在吗？没有强人的情况下，中共高层肯定无法平息全国规模的事变，其内部必然分裂。其实八九年中共高层就已分裂，政治局五常委中，赵紫阳、胡启立是反对镇压的，乔石则中立，李鹏、姚依林则主张镇压，邓小平也是犹豫不决，只是因为以陈云、李先念、王震为首的保守派的压力之下，做出了镇压的决定。
如果在未来几年内再度发生八九式的事变其规模将大得多，现在的中国社会贫富分化比八九年大得多，官员的腐败程度也比八九年严重得多，基本上从根上烂掉了，因此社会动乱一旦形成，局面将不可收拾，国家四分五裂极有可能出现。

那么怎样才能避免国家分裂呢？左派们仍然认为维持极权统治是保持国家统一和强大的唯一路径，似乎八九以来的发展也在证实这一点。但是伴随着极权统治的不可克服的问题是官员的腐败和社会的分化。虽然爱国青年们以维护国家统一的良好愿望出发，拥护共党独裁领导，但是共党的官员们、富豪们却不会为维护国家的统一、安定、强大稍微克制一下自己的贪欲，他们将视善良人民为草芥，更加变本加厉的掠夺大众人。最后必然是民怨沸腾、天下哗变。

那么出路在哪儿呢？如同经济改革一样，必须进行政治改革。政治改革首先是开放报禁，真正实现言论自由，让新闻媒体独立行使监督职能，也许我们不可能一步到位地实现美国式的民主政体，但可以渐进式地实现民主化，首先是放开新闻管制、在县以下级官员实行直选、在共党高层实行差额选举、官员实行财产公开申报制度，以十年为期，循序渐进式民主建成类似于香港式的中国民主政体。只有这样才能保证国家的统一、强大、安定。　

越南已经开始政治民主化

越南已经开始政治民主化
拙文《越南已经放弃一党独裁专制》一文在海外一些网站发表后，国内《网易论坛》《奇虎博客》《大河论坛》《天益社区》等一些网站进行了转载，广大网民对越南所发生积极变化普遍的给予肯定，同时希望也能够向越南学习，尽快启动中国的政治体制改革。充分表达了国内民众对自由、民主的追求和向往。还有一些朋友将他们所了解到的，越南国内政治改革的有关情况进行了跟贴，在这里我将网友们所反馈的信息，简单的进行分类汇总，以使我们对越南社会政治体制改革的进程有一个更加全面的了解：
越南共产党已经基本实现了党内民主：
一是强化中央委员会对中央政治局和中央书记处的监督。越共规定对重大政策主张、重要干部任免、大型工程项目等都要在中央委员会集体民主讨论基础上进行无记名投票表决。

二是越共在中央全会上实行质询制度，开创了党内民主的新形式。每位中央委员都可以对包括总书记在内的其他委员提出质询，也可以对中央政治局、中央书记处、中央检查委员会集体提出质询，直到得到满意答覆为止。
三是提前公布党代会政治报告草案，广泛吸收党内外智慧。这从1986年“六大”开始，提前两月公布，在全党进行充分讨论，对文件作了重大修改，正式提出革新开放路线， “七大”、“八大”继续这样做，到了2001年“九大”，越共首次通过新闻媒体提前两个月公布政治报告草案，不但在全党甚至在全国范围广泛征求党内外意见，进行补充修改，越共“十大”前将《政治体制改革报告》交全民讨论，这不但集中了党心，还反映了民意，充分表现了执政党的责任心和自信力。
四是实行中央委员和重要领导职务的差额选举和信息公开化。党的最高领导人，总书记有两名后选人角逐后，实行差额选举产生。选举前，将党和国家领导人在内的所有候选人的基本情况、家庭地址、电话等向全社会公开，便于党员干部和群众直接实施监督。省委书记及所有省级干部均需有10%差额比例，在全省干部大会上进行无记名投票选举产生。还允许党员干部自荐参选党政群团领导职务。
五越南允许共产党内有“内部派系竞争”，党内可以发出不同声音，也可容纳不同人物
进而实现利益的平衡。

越南社会已经初步具有政治民主：
一、越共"十大"前将《政治体制改革报告》交全民讨论，政治体制改革步伐明显加快；
二、国会代表实行差额选举
三、国会代表允许非党参选
四、国会代表允许自报候选人参选
五、国会代表允许竞选，候选人可以通过与选民会谈、接触或向选民报告自己如被选为国会 代表后将怎样履行职责等方式进行竞
选。
六、[color=red]国会代表选举实行社会监督[/color]；规定候选人、社会团体代表或被委任者有权见证、监督检票和对检票提出申诉。报刊记者，电影、电视、广播电台记者，摄影记
者得见证监督检票。
七、国会代表职业化，要求参选人要有履行国会代表职务、参加决定国家重大事项的能力和 水平，有优良的道德品质，模范地执行宪法和法律，并得到人民的信
赖。
八、国会甚至有权对由其选举或任命的领导人（包括国家主席、国会主席、政府总理）进行 "信任投票"。国会代表可在国会会议上向包括总理在内的政府官员
提出质询，质询场面向全国现场直播

[color=red]越南基本实现了依法治国[/color]
一、[color=red]司法基本独立[/color]
二、[color=red]为避免"党大于法"，[/color]越共规定，国会专职代表比例不得低于25%，排除兼职代表"既踢球，又吹哨"的弊端。
三、越共积极推动司法改革，最高法院可审理党的高级领导干部的腐败案件，越共中央完全不干预审判工作
四、越南加强反腐 国会代表政府高官须申报财产

越南国内出现较为成熟的政治反对党
在越南销声匿跡很久的[color=red]越南/民/主/党/[/color]，二00六年六月一日公开发表宣言，宣佈该党将復建并重现政坛，在当前的重要时期，本著爱国爱民的精神，继续高
举民主、自由、人权、法治的旗帜，坚持反对一党，要求还政於民。
这个党的復建宣言指出[color=red]，/民/主/党/是胡志明主席几十年前亲自批准创建的，谁也无权禁止该党重建[/color]。宣言还说，这个党过去在越南民族长期抵抗外侵的
战斗中，為争取祖国独立建了许多功勋，如今谁也无权禁止这个党恢復活动。
民主党/的主席是五年前曾担任越共总书记的黎可飘。他原是越南人民军的将领，担任越共总书记时，主张雷厉风行肃清贪污、腐化、受贿，得罪了利益集
团，受到排挤。二○○一年四月，农德孟接替他的总书记职务，他转而担任了越共中央顾问的虚衔。但他仍不时发表言论，坚持自己的一贯主张。
民主党的副主席是当今越南著名的民主党领袖、民主党创建时的总书记黄明正。
黄明正去年十一月曾经到美国治疗前列腺癌，然后又重返越南。几个月来，黑社会分子「受人」指使，不断到他家进行捣乱和恐吓，但这位曾经三次被越共逮
捕下狱的老英雄，毫不畏惧，顶住各种压力，誓為争取自由、民主而努力奋斗。
宣言还提出/民/主/党/在现阶段的各种主张，如民眾享有四大自由：言论自由、信仰自由、结@社自由、集@会自由；实现民主普选；反对一党独政；反
对贪污、腐化、受贿，提倡清廉等。各国政界盼越南实现多党制/民/主/党/成立后，许多国家的政界人物和国会议员都纷纷致电黎可飘和黄明正，向他们表示
热烈祝贺，并盼望/民/主/党/的復建将有助於在越南实现多党制，结束一党独。
给/民/主/党/贺电的国家和个人包括美国国会十名议员的联名电函、俄国部份议员、前捷克总统、比利时部份议员、南斯拉夫部份议员、罗马尼亚部份议
员、加拿大工党等。在美国、法国、澳大利亚、加拿大的越南留学生也致电黎可飘和黄明正，支持復建越南/民/主/党/。
此外，越南国民党一些老党员，也步MZ党的后尘，正在筹备復建国民党。
从越南民主党复建宣言及党的领袖人物的背景可以看出，越南民主党是一个有着一定政治基础、思想基础、社会基础、群众基础、的较为成熟的民主政党，具有一
定的影响力、号召力和凝聚力，应当会成为越南政治民主化的生力军！

越南的政治体制改革有一定的的政治基础：
一、越共中央新一届中央委员会正式委员一百六十名，候补委员二十一名，总共一百八十一名，比上届多三十一名。新人多是五十岁左右的各省市党委书记及政府
各部委的副部长级人物。这些新人思想活跃，容易接受新事物，无疑将给党带来更多活力。
二、12届国会代表选举的结果表明，新一届国会充满生机，493名应选的国会代表中，中央推荐的代表为153名，地方推荐的代表为340名，代表年龄最
高的80岁，最小的24岁，345名是首次进入国会的代表，164名具备大学以上的文凭，309名具备大学文凭，还有87名少数民族代表（占
17.65%），127名妇女代表（占25.76%）,43名党外代表，1名自我推荐应选的代表，138名代表是再次获选的代表
三、越共高层官员民主观念深入人心，如：越南总理潘文凯宣称，越南将要建设一个美国式的国家。阮晋勇在记者招待会上公然表示，为这次国家主席、国会主席
和政府总理的选举未能参照总书记差额选举的办法而表示遗憾。

从以上五个方面的事实可以证明，今天的越南已经开始放弃一党独裁专制，具有了初步的政治民主，更为可喜的是，越南的政治体制改革有着较深的政治
基础和组织保障，政治体制改革有望向更深层次发展。
周瑞金先生对于越南共产党改革的评价非常中肯，他认为："越共推进政治体制改革，迈出了切切实实的步伐，特别在加强党内民主和监督体制建设上，做得既积
极又稳妥，既大胆又细致，值得改革先行者中国学习。"" 越共的政治体制改革是走正路，出实招，迈实步，收实效的。"

刘亚洲将军在《美国大战略》这样剖析美国的，个人觉得这位战略家把可能的对手研究得那是相当滴透彻，不多说，看原文，经典冲浪：

冷战结束后，美国总战略的重要核心是攀登新经济制高点

美国的对台战略是服从于这个总战略的。美国独特的优势能确保它吸取全世界的英才。独特的国情则确保这些英才脱颖而出。独特的体制更将英才推向政权的宝塔尖。美国多少代战略决策层未犯大错误，或能及时挽救错误，正是此理。资本主义靠经济起家，历史上一直推崇重商主义。“谁掌握了世界贸易，谁就掌握了世界本身。”资本主义的战争首先是经济的继续，其次才是政治的继续。除了世界大战，没有任何东西可以阻挡资本主义进行资本积累的进程。美国和苏联搞了几十年冷战，苏联在冷战中被拖垮，美国却在冷战中完成了新工业革命和信息革命。苏联解体后，世界地图被悄悄地重新画了一遍，执笔者是美国。美国打胜了政治仗，它还要打胜经济仗。新世纪是经济的世纪。“全球化”的真正含义是：由美国来安排世界经济秩序，划分经济势力范围。第一世界吃肉，第二世界喝汤，第三世界啃骨头，或连骨头也啃不上。“全球化”是一把利刃，将彻底阉割发展中国家工业发展的力量。民族国家的经济主权将在“全球化”中被取消。所谓“全球化”就是“美国化”。

LZ这样的erp精英的智商也不高嘛,这末简单的道理他就不明白,真难想象你是如何成为高手的,吹牛的吧?

LZ这样的erp精英的智商也不高嘛,这末简单的道理他就不明白,真难想象你是如何成为高手的,吹牛的吧?

每个人都有发表意见的权力，你可以认同或者不认同。
呵呵呵
这与我无关。

看了看W39的博客，好象没有发现什么有深度的东西，对ERP没有发现有什么独到的见解或深刻体会。倒是在这儿发现这么一篇鸟文，阁下一定没有学过管理或者没有学懂管理学的决策理论，群体决策优于个体决策是管理学的基本结论，所以民主体制比独裁体制更为优越。

阁下做了十年SAP应当有点东西了，别又是一个银样蜡枪头吧？我曾与一个号称在西门子、德勤做了十年SAP的牛人共事过，本打算从他身上学点东西，但很失望，所获极少，其对ERP更多的是停留在原理层面，深入的技术问题，从未听他说过，而且每次与他讨论这些问题，他都能滑身而过。SAP的顾问就这水平吗？

希望看见阁下对ERP的独到观点，至于政治问题，想必你也是糊涂虫一个，非君所长，就不要再次卖弄了，被人家驳得体无完肤，多丢人呀

莫斯科市区马路上跑的车，在品牌和新旧程度上远不及北京。市区街道上，到处跑的是旧车、破车，早就该淘汰了。可人家毕竟是有车族.大街上.见不到自行车，市民出行，除了乘地铁，挤公共，就是开私家车。

又深入了解了一下，算是基本上揭开了谜：市民们在生活上有许多不用花钱的地方。尽管俄罗斯经济萧条，但它的社会福利仍然令人羡慕。首先，居民住房不收费，虽然现在也学我们，开始住房改革，把公有住宅转给私人，但政府规定，人均18平方米以下的部分无偿转给个人，18平方米以上部分也只收很少的钱。还有，自来水、热水(一天24小时供应)、供暖，从来就不收费，索性连水表都省了。这个国的公民根本不知水表为何物。天然气和电的计价收费也是粗放型管理的低收费，这种收费对居民来说根本就不算是开支。

除此之外，俄罗斯的全民公费医疗也着实令人不可思议。我国的公费医疗仅仅是对公职人员及国有企事业职工而言的。你没有有国家编制的工作，就享受不到公费医疗。而俄罗斯却是全民公费医疗，农民，无业者，只要你是俄罗斯公民，就一律公费医疗。手术免费，住院免费，治疗免费，唯一不免的只有药费。所有的人得了病，不管什么病，甚至都不管你是不是俄罗斯人，只要在俄罗斯境内的任何人得了病，救护车就给你往医院拉，就给你治。

俄罗斯的经济虽然是多年来处于停滞状态，但它的义务教育制度却依然如故。用我们的话说，叫作"再穷不能穷教育"，学生上学一律免费，教科书均由学校无偿提供。而且所有的学校一律免费供应全体学生一顿丰盛的、营养充分的早餐或午餐。我曾就此询问过俄方人员，为什么要免费供餐。俄方人已感到很吃惊，竟反诘；"学校不供餐，让孩子们到哪吃饭呢？"我说："难道他们家里不给做饭吗？""家里？营养怎么保证？"俄方人员吃惊的表情使我感到惭愧一人家认为天经地义的事，我都当作问题来提！

俄罗斯社会的优惠政策和福利补贴很多，如：免费医疗、免费教育、免费物业管理以及许多行业和阶层享受的免费住宅、疗养、交通等等。如果综合全部社会优惠，包括对住宅和物业管理的补贴， 2003年的社会优惠政策所需要的资金高达2.8万亿卢布，相当于政府全部预算的68%。

但是在有些领域不改革已经不行了。比如住宅物业领域。苏联解体后，俄罗斯对住宅实行无偿私有化，将现有住房无偿转归住户所有。住宅私有化了，但是物业管理、房屋修缮费用仍然由国家承担。苏联时期遗留下来的住宅和公用设施已经老化，不进行大规模修缮或更新无法正常运转。俄政府计划对物业实行有偿管理。这项计划几乎遭到全社会的反对，尤其那些低收入家庭坚决反对缴纳物业管理费。

各种不合理的优惠政策已经成为俄政府的沉重负担，成为经济发展的阻力。但在社会分配两极分化极其严重的情况下，不解决社会弱势群体的生活和保障问题，社会政策方面的改革势必滋生不满情绪。

住北京的人都知道北京缺水，"节约用水"早已成为北京人耳熟能详的口号，可是，莫斯科市内那浩浩荡荡欢跃弃腾的莫斯科河居然如此宽广，水量充沛得令人心生妒意！圣彼得堡市也是如此，该市毗邻波罗的海，着名的涅瓦河直通内地，站在圣彼得城内的大桥上，眼看着深蓝色的涅瓦河水泛着雪白的浪花奔流而去，河面上还有五颜六色的冲浪小帆上下翻飞，恐怕没有几个中国人会不眼红。 艳羡也好，妒嫉也罢，据实论，俄罗斯的确是一个美丽富饶的国度。我们常常自夸"地大物博"，到了俄罗斯才知道什么叫真正的地大物博。以莫斯科为例，该市所辖面积极大，城区内早已留足了大面积的绿地，甚至还有成片的树林。市内道路非常宽阔，有时甚至使人感到空旷。据介绍，莫斯科市民60%以上在郊区建有私家别墅。由于土地资源丰富，别墅的土地成本极低，而且，市郊的自然环境也很好，树林，湖泊、草地随处可见。市民可以随便选个地方就盖别墅，既不用"规划 '批准，也不用购置土地，交地价。盖别墅时还可就地取材，自己动手砍树锄草，因为政府不收任何费用，所以这样的别墅造价很低。我曾经同一位俄罗斯朋友开玩笑，说要买下一座80平方米的小别墅，那小别墅建在草地上，树林旁，不远处有一个小湖，可以钓鱼，这样的别墅，我问他卖多少钱，他出了个价，吓我―跳： 500美元？如此低廉的造价如此宽松(简直就是放任)的政策，难怪市民们纷纷跑到郊区去建别墅。逢到假日，多数市民都携家带口开着汽车出城度假，尽情地享受生活。

附评论：

文中说的"俄国经济停滞不前"可能是指和迅猛发展的中国经济(+8%)相比而言的。

下边是俄国近几年的GDP增长率：

2000: +9%；

2001: +5%；

2002: +4.3%；

2003: +7.3%

丹麦30年来最大贿赂案：金额7.5万人民币
来源：中安在线 收藏时间：07-08-29 14:52 跟帖：33条
丹麦人非常无法容忍政府官员贪腐或享有特权。2005年5月，丹麦爆发低阶移民官收受中国留学生贿赂的丑闻，这件贿赂金额约7.5万元人民币的案件，竟被称为“丹麦30年来最大宗的贿赂案”……

这是一个没有穷人、近乎完美的国家，老有所终，壮有所用，幼有所长，中国古代思想家所倡导的“大同世界”似乎竟在这雪地国度里实现……

根据2006年联合国《人类发展报告》，丹麦贫富差距为世界第二低。丹麦基本上没有穷人，因为每个丹麦人都在同样的起跑点上。这体现在丹麦的社会福利与教育两方面。

“终身学习”在这个国家不只是口号。根据联合国教科文组织统计，丹麦平均每人借书率为世界第二高，而丹麦每百人宽频使用率是OECO（经济合作与发展组织）国家中的第一。可以终身学习，是因为没有学费的障碍。在丹麦，公立学校从小学到大学学费全免。即使读私立学校，政府也补助75%的经费。

不过，天下没有白吃的午餐。丹麦是典型的“三高国家”———高收入、高福利、高税收，所得税率高达50%-70%。这些税收被大举应用在社会福利与教育上，根据OECO统计，丹麦的社会福利占政府支出的29%；公共部门教育支出近GDP的7%，为OECO国家中的最高。在丹麦，几乎没有人抱怨高税率。

丹麦人非常无法容忍政府官员贪腐或享有特权。2005年5月，丹麦爆发低阶移民官收受中国留学生贿赂的丑闻，这件贿赂金额约7.5万元人民币的案件，竟被称为“丹麦30年来最大宗的贿赂案”。

就连丹麦皇室，也必须遵守法律并维持俭朴生活。皇宫为灰褐色哥特式建筑，外观朴素。民众与车辆可自由穿梭在皇宫中间。周末，女王经常只带两位随从，静悄悄走进教堂内祈祷。女王甚至自己上超市买东西。

“对丹麦人而言，最有权力的人和最没有权力的人距离很小，这是一个非常平等的社会。”著名音响制造公司B&O首席执行官苏腾邦说。在丹麦，老板绝不可能叫秘书倒水，如果他这样做，秘书大概会把水倒在他的脸上。

因为身份平等，机会平等，社会安全又透明，所以丹麦人都能安心做自己。

唉，W39呀，你也有30几了吧，古人云：30而立，四十而不惑。你也属于奔四的人了，怎么思想还这么迷惑不成熟，真服了你呀，真要去做个老粪粪吗。已经被人类200年历史证明的东西，连GCD都不反对和认可的东西，怎么在你眼里就这么不屑呢。

难怪ERP的实施成功率这么低,原来智商这么低

64对中国是一场灾难，它让整整一代人丧失了理想，现在的学生谁还关心中国往何处去？这才是最可怕的！！！

小P孩，你懂什么。

您是一个伟大的思想者、爱国者、忧民者，向你致敬！

鄙视旨在制造流血的学生领袖！都是疯子！

中国一定会进步 一定会民主

当盖茨捐赠完个人家产后，他将成为一个用行动实现镰刀斧头主义的伟人，对此我深信不疑！

哪些在镰刀斧头宣过誓的高官将如何效法呢？

一个由镰刀斧头执政的国家，XX主义竟成了敏感字符不得见诸于网络论坛
一个世界头号资本家竟成了用行动实践镰刀斧头义义的一代伟人
很默很幽默！

　　很可怜的你。我只能这么说，不论从客观还是主观。你都没有自己真正的思想中心。　希望你有一天能清醒。

你吃屎啦，只要是华人，就应该关心中国的事！

TO:天堂（小朋友）

你很无知！很愚昧！有空的话，去国外多看几本书。

中国什么时候把64的真相公之于众 中国才是真正民主与强大 也许当年学生有些过于偏激 但他们都是满腹赤子之心的中国人 吴尔开希 柴铃 我还记得他们 为什么还在之后关明正大的说没有杀死一名学生

社会本来就是不公平的